Registeren Inloggen
Redactie Meldpunt
Redactie Meldpunt
30 dagen geleden

Stelling: “Het is terecht dat ziekenhuisbehandelingen die niet te maken hebben met corona worden uitgesteld”

30 dagen geleden

Om zoveel mogelijk ruimte te reserveren op de intensive care voor coronapatiënten worden operaties die soms al maanden gepland stonden uitgesteld. Een teleurstelling en spannend voor patiënten die zich hier al lang op voorbereiden. Is het terecht dat deze operaties en behandelingen worden uitgesteld?

De stelling is:
Het is terecht dat ziekenhuisbehandelingen die niet te maken hebben met corona worden uitgesteld.

✔️ Eens of ❌ oneens?

    • HEvanProoye
      meer dan een maand geleden

      Urgente operaties (levensbedreigend of -verlengend) zouden moeten doorgaan; operaties buiten deze categorien kunnen worden uitgesteld.

      meer dan een maand geleden
      • Rekel
        meer dan een maand geleden

        Oneens, belangrijke operaties, waar de gezondheid in het gevaar is, moeten altijd door kunnen gaan! Wel zonder gevaar voor besmetting!

        meer dan een maand geleden
      • Wim Rouw
        meer dan een maand geleden

        oneens bij ernstige ziekte of ongeval

        meer dan een maand geleden
    • ruudbvdijk
      meer dan een maand geleden

      als het levensbedreigend is niet! Dan moet er geholpen worden!

      meer dan een maand geleden
    • sanne750
      meer dan een maand geleden

      zonder gevaar voor besmetting moeten operaties en dringende verzorging gewoon door gaan.

      meer dan een maand geleden
      • sanne750
        meer dan een maand geleden

        houd me op de hoogte

        meer dan een maand geleden
    • EdrMax
      meer dan een maand geleden

      Oneens, Als men hieraan toegeeft om mensen die geholpen moeten worden voor Corona patiënten voorrang te geven vind ik een hele slechte beslissing, het moet wel levensbedreigend zijn.

      meer dan een maand geleden
    • avankempen
      meer dan een maand geleden

      We moeten niet doen of dit vreemd is. Er worden in een ziekenhuis altijd keuzes gemaakt wie voor wie gaat. Dat was ook al voordat dit virus uitbrak. Die keuzes worden altijd gemaakt. Dat is afhankelijk van de urgentie van de ingreep en wie de meeste kans van slagen heeft en bovendien de beste gezondheid heeft om een ingreep te ondergaan. Dat dit niet altijd even goed uitkomt voor een ander is. daarvan altijd al een gevolg geweest. Ik proef uit de reacties een beetje de angst van:”En als mij nu eens iets overkomt dat ik geholpen moet worden wat dan?” Bij transplantaties maakt men die keuze altijd al. Als iemand een nieuwe lever nodig heeft dan zijn er die maar enkele ter beschikking en zijn er meer mensen die een lever nodig hebben maar als je er maar 10 hebt kun je er bij geen 20 mensen een nieuwe lever in plaatsen en moet men wel een keuze kunnen en durven maken. Wie het meest urgent is en overlevingskansen heeft zal de meeste kans maken en denk nu niet dat artsen zo’n keuze maken zonder daar goed over te hebben nagedacht. Zij zouden ook het liefst bij 20 aanvragen er 20 willen plaatsen maar eens houden de mogelijkheden op hoe erg voor een ander dat ook is waarvoor geen lever ter beschikking is. Bovendien is zo’n keuze best een zware verantwoordelijkheid. Ik zou die keuzes niet willen hoeven te maken want dat zijn zware verantwoordelijkheden die niet makkelijk zijn om te nemen. Ik kan er alleen maar veel respect voor hebben dat er mensen zijn die deze zware verantwoordelijkheid om zich durven nemen. Zij die deze beslissing meten nemen zijn ook maar mensen en geholpen willen we allemaal even graag. In dit soort omstandigheden zie je toch weer het IK BELANG opkomen net als bij het hamsteren in supermarkten. Misschien een raar vergelijk maar als het knijpen wordt dan kiezen de meeste mensen toch voor zichzelf. Waar blijven toch al die toiletrollen terwijl de supermarkten n.b. steeds roepen, hamsteren hoeft niet. Maar van lichaamsonderdelen zijn er niet altijd genoeg dus we zullen het moeten doen met wat er op voorraad is en dan ben ik blij dat een ander voor ons de keuze moet maken wie voor transplantatie in aanmerking komt en ben ik dan diegene die niet in aanmerking komt dan vind ik dat natuurlijk ook heel erg maar zal er toch genoegen mee moeten nemen. Het ziekenhuis is nu eenmaal geen supermarkt waar ONZE IK de hoofdrol mag spelen.

      meer dan een maand geleden
      • Holiday420
        meer dan een maand geleden

        Volgens mij is het bij transplantatie zo dat er eerst uitgezocht wordt voor wie het transplantaat het beste geschikt is en dan wordt de eerste op de lijst getransplanteerd, dat noem ik geen keuze maken.

        meer dan een maand geleden
      • Ernst Anepool
        meer dan een maand geleden

        Stel je rijd op straat en je moet kiezen om een kind te overrijden of een gezin, welke keus maak je dan?

        En waarom rijd je inplaats van over de een of over de ander, niet gewoon tegen een boom.

        Er zijn meer keuzes dan a of b

        Dat is het vreemde aan deze tijd, mensen denkeen niet meer verder.

        Ze laten zich gevangen zetten in zwart/wit denken.

        Het leger dat al heel lang Europees samenwerkt heeft Noodhospitalen, bij de MRSA uitbraak werden die wel ingezet.

        Nu niet…

        Waarom niet?

        Ik krijg steeds meer het gevoel dat er helaas een winstnemings gedachte achter het huidige beleid zit.

        Immers als al die 60+ers nu aan de “pest” overleiden, blijft er veel meer in de pensioenpot zitten voor de huidige machthebbers, ook we *Dikke Ikken* genoemd.

        Marten Toonder schreef daar ooit een gruwelijk verhelderende parabel over:

        De Boven Bazen.

        Er word in de vertrekken van Rutte duidelijk gespeculeerd, zeker omdat iedereen donders goed weet dat tegen virale luchtweginfecties helemaal geen herd immunitie valt op te bouwen, ook niet tegen Corona virussen.

        De gewone verkoudheid waar sommigen meerdere keren per jaar ziek van zijn is immers ook een hCoV oftewel humaan corona virus.

        Denk eerst eens na over de schijntegenstelling die je poneert om de *economische gewinzucht triage* goed te praten.

        meer dan een maand geleden
      • oudere gepensioneerd
        meer dan een maand geleden

        yes mister, in deze situatie en deze “economische ” regering is het enigste wat telt GELD, en de rest kan ophoepelen, als het maar geen familie is van die BOVEN BAZEN, want dan wordt het super anders.

        meer dan een maand geleden
      • oudere gepensioneerd
        meer dan een maand geleden

        echt volkomen belachelijk.

        meer dan een maand geleden
    • avankempen
      meer dan een maand geleden

      We moeten niet doen of dit vreemd is. Er worden in een ziekenhuis altijd keuzes gemaakt wie voor wie gaat. Dat was ook al voordat dit virus uitbrak. Die keuzes worden altijd gemaakt. Dat is afhankelijk van de urgentie van de ingreep en wie de meeste kans van slagen heeft en bovendien de beste gezondheid heeft om een ingreep te ondergaan. Dat dit niet altijd even goed uitkomt voor een ander is. daarvan altijd al een gevolg geweest. Ik proef uit de reacties een beetje de angst van:”En als mij nu eens iets overkomt dat ik geholpen moet worden wat dan?” Bij transplantaties maakt men die keuze altijd al. Als iemand een nieuwe lever nodig heeft dan zijn er die maar enkele ter beschikking en zijn er meer mensen die een lever nodig hebben maar als je er maar 10 hebt kun je er bij geen 20 mensen een nieuwe lever in plaatsen en moet men wel een keuze kunnen en durven maken. Wie het meest urgent is en overlevingskansen heeft zal de meeste kans maken en denk nu niet dat artsen zo’n keuze maken zonder daar goed over te hebben nagedacht. Zij zouden ook het liefst bij 20 aanvragen er 20 willen plaatsen maar eens houden de mogelijkheden op hoe erg voor een ander dat ook is waarvoor geen lever ter beschikking is. Bovendien is zo’n keuze best een zware verantwoordelijkheid. Ik zou die keuzes niet willen hoeven te maken want dat zijn zware verantwoordelijkheden die niet makkelijk zijn om te nemen. Ik kan er alleen maar veel respect voor hebben dat er mensen zijn die deze zware verantwoordelijkheid om zich durven nemen. Zij die deze beslissing meten nemen zijn ook maar mensen en geholpen willen we allemaal even graag. In dit soort omstandigheden zie je toch weer het IK BELANG opkomen net als bij het hamsteren in supermarkten. Misschien een raar vergelijk maar als het knijpen wordt dan kiezen de meeste mensen toch voor zichzelf. Waar blijven toch al die toiletrollen terwijl de supermarkten n.b. steeds roepen, hamsteren hoeft niet. Maar van lichaamsonderdelen zijn er niet altijd genoeg dus we zullen het moeten doen met wat er op voorraad is en dan ben ik blij dat een ander voor ons de keuze moet maken wie voor transplantatie in aanmerking komt en ben ik dan diegene die niet in aanmerking komt dan vind ik dat natuurlijk ook heel erg maar zal er toch genoegen mee moeten nemen. Het ziekenhuis is nu eenmaal geen supermarkt waar ONZE IK de hoofdrol mag spelen.

      meer dan een maand geleden
    • Rieger
      meer dan een maand geleden

      Natuurlijk moeten levensbedreigende ziektes als hartoperatie enz. wel door gaan maar verder heeft het zorgpersoneel het al druk met de steeds meer bij komende corona patiënten

      meer dan een maand geleden
    • CarelHelmond
      meer dan een maand geleden

      Gezien het gevaar van Corona vind ik het goed dat niet bedreigende behandelingen uitgesteld worden. Ook is het verstandig om het ziekenhuis zoveel mogelijk te mijden. De kans daar besmet te worden is nog groter dan in een supermarkt of café.

      meer dan een maand geleden
    • Ernst Anepool
      meer dan een maand geleden

      Het is al erg genoeg dat de Overheid de Corona pandemie met opzet uit de klauwen heeft laten gieren.

      Moeten er nu ook nog slachtoffers van ongelukken overleiden, en transplantatie patienten doodgaan aan dat levensgevaarlijke wanbeleid?

      Laat de overheid de militaire hospitalen maar overal in het land opzetten.

      Ze vonden het maar belachelijk wat China deed.

      Maar de Volkswagen productie in Hubai draait weer op volle toeren, en de prijzen van SSD’s dalen ook alweer omdat de productie veel sneller draait dan verwacht.

      Ondertussen sterven er hier steeds meer mensen aan een epidemie die met het simpele TBC protokol voorkomen had kunnen worden.

      Als die Unilever en Webasto medewerkers niet uit Hubai naar Europa waren gehaald maar in Hubai in Quarantaine waren gehouden was er nauwelijks iets gebeurd hier.

      Maar de Europese multinationals drongen aan op repatriatie, die dragen de schuld aan de duizenden doden in Europa.

      meer dan een maand geleden
    • Holiday420
      meer dan een maand geleden

      Het is gewoon schandalig dat huisartsen gaan bepalen wie er naar een IC traject door kan en dat de anderen maar dood moeten gaan in een zaaltje achteraf.
      We hebben allemaal betaald voor de zorg en hebben dan ook allemaal recht op verzorging.
      Dat er te weinig bedden, personeel en beademingsapparatuur is komt omdat Rutte met zijn regering veel te laat de ernst van de virus heeft ingezien, zelfs honend vertelde dat die virus hier niet kon komen.
      Er zijn mensen van 13 jaar genezen, maar ook mensen van 93 en 103, dus hebben we allemaal een kans om er door te komen met een goede medische verzorging.
      De regering is de schuld dat er nu honderden, mogelijk duizenden mensen dood gaan omdat zij geen hulp meer krijgen.
      De regering heeft de waarschuwingen van andere landen die veel eerder getroffen waren in de wind geslagen en daardoor veel te laat actie ondernomen om bedden, beademingsapparatuur en personeel te krijgen om de coronavirus doelmatig te bestrijden.

      meer dan een maand geleden
    • Herman Baas
      meer dan een maand geleden

      Wij, mensheid, zijn allemaal erg egoïstisch, want we willen “onze” zieke mensen niet kwijt en willen ze laten lijden in hun “barre tijden” door ze telkens weer te laten behandelen en het levenseinde uit te stellen.
      Als het iemands tijd is om te gaan kunnen we ze toch gewoon laten gaan.?!.?!.?!

      meer dan een maand geleden
      • Ernst Anepool
        meer dan een maand geleden

        Waarom ga je zelf niet als je zo weinig om het leven geeft, of redeneer je lekker vanuit Nimby land

        meer dan een maand geleden
      • Holiday420
        meer dan een maand geleden

        Als die nutteloze jongeren en de profiteurs van de uitkeringen, zich nou eens vrijwillig aanmelden, dan zijn wij daar ook van af.

        meer dan een maand geleden
    • Rob maar dan de enige echte
      meer dan een maand geleden

      Ik snap dat er nu keuzes gemaakt moeten worden. Los van de ernst van het Coronavirus, denk ik ook dat pijnlijk duidelijk wordt, wat de gevolgen zijn van de haast structurele kaalslag die heeft plaatsgevonden in de zorg in de breedste zin van het woord en in deze situatie de ziekenhuizen in het bijzonder. Hoewel de situatie in andere delen van de zorg ook zeer zorgelijk is. Weinig tot nauwelijks beschermingsartikelen in de zorg voor mensen met een verstandelijke beperking.

      meer dan een maand geleden
    • Deuzeman
      meer dan een maand geleden

      Ik kan begrijpen dat het virus grotere werkzaamheden moet worden voorzien, maar de andere zieken hebben ook de hulp nodig. Ze zijn niet voor niets opgeroepen.

      meer dan een maand geleden
    • avankempen
      meer dan een maand geleden

      Dat mensen soms egoïstisch zijn blijkt wel uit het gehamster in de supermarkten, toen kwam onze IK DENKEN ook al boven drijven terwijl het kabinet bijna op smekende toon moest vragen dit vooral niet te doen. Daar hoe ik verder niets aan toe te voegen. Dat het kabinet alles en niet alleen met dit virus vooruit heeft geschoven en vaak achter de feiten aanloopt behoeft ook geen toelichting terwijl er uit het buitenland vanaf de eerste dag al zoveel informatie was waar niet op werd gereageerd. Slechts 2 weken geleden werden er pas beademingsapparaten besteld, bedden te kort, mondkapjes voor onze helden tekort terwijl de crisis al weken aan de gang was. De bezuinigingsdrift van dit VVD kabinet is de afgelopen jaren gigantisch geweest. 2 jaar geleden werden er 4000 verpleegkundigen ontslagen en nu pas komen we er achter wat daarvan de rekening is. Neemt niet weg dat dit kabinet er nu alles op alles aan doet om het tij te keren. MAAR MEN IS TE LAAT!!!!. En toch kan ik respect opbrengen voor hun inzet nu al besef ik ook dat ze nu niet anders meer kunnen. Maar alles in Nederland is kapot bezuinigd. Niet alleen de zorg. Ook op onze veiligheid (politie, brandweer, onderwijs etc) is de afgelopen jaren fors bezuinigd. Of zijn we dit allemaal vergeten? Crisis management waar dit kabinet goed in blijkt te zijn en waarvoor ik veel respect hebt neemt niet weg dat ditzelfde kabinet de afgelopen jaren alleen maar oog heeft gehad voor het kapitaal en niet voor de gewone hardwerkende mannen en vrouwen en dat word voor mij niet goedgemaakt door dit crisismanagement. Door de houding om de helpende hand niet te bieden aan het buitenland blijkt ook hier weer hoe het kabinet blundert, wat gisteravond op tv door de oud minister van financiën Dijselbloem in nette diplomatieke bewoordingen werd bevestigd. Onze minister van financiën nu moet zijn excuus aanbieden aan het buitenland voor de toon die hij zette naar het buitenland al blijf ik respect hebben voor hoe ze als crisisteam nu handelen wat niets zegt over hoe hun beleid is zonder een crisissituatie. Ben benieuwd of dit na deze problemen ook tot uiting komt in de salarissen van verplegend personeel, onderwijzers, politie, brandweer, winkelpersoneel etc. Ben ook zeer benieuwd hoeveel mensen er na deze situatie nog op de VVD zullen stemmen of dat we vergeten zijn hoe dit kabinet alles wegbezuinigd heeft en waarvoor wij nu de rekening krijgen. Ze willen nu het verplegend personeel een bonus geven voor hun inzet. Ik heb in deze bonus toezegging weinig vertrouwen want dat is geen structurele aanpak voor al die mensen die al jaren demonstreerden voor meer inkomen en meer waardering. Het lijkt me meer een afkoopsom om na deze omstandigheden weer van een waardering en loonsverhoging af te komen. Ik hoor de VVD al weer zeggen:”We hebben ze toch een bonus gegeven?”. Je moet mensen waarderen en belonen ook zonder deze omstandigheden en niet nu steeds roepen hoe je die mensen waardeert en ze straks weer vergeten. Laten we vooral niet reageren op onderbuikgevoelens maar nuchter (zoals wij zeggen (denken) te zijn) de feiten op een rijtje houden en daar naar handelen. Inzien dat ditzelfde kabinet alles eerder weg bezuinigde en waar we nu een grote rekening door gepresenteerd krijgen. Dit kabinet heeft van onze centen alleen zijn eigen huishoudboekje op orde weten te brengen. Zo kan ik ook mijn huishoudboekje niet op orde brengen met geld van een ander. Ik hoop van harte dat al die uitspraken van dit kabinet in de richting van de totale hulpverlening (“O, wat zijn jullie goed nu) ook tot uiting komt na al deze ellende en er echt waardering komt voor de mensen die ons op allerlei vlakken beschermen en dat ook de totale bevolking dit zo ziet. We ontkomen ook als we top virologen geloven in de toekomst niet aan een herhaling van een soortgelijke situatie en hoop dat we dan wel genoeg bedden, mondkapjes, brillen, beschermende pakken hebben en dat dit kabinet (waarvan ik hoop dat er wel mensen met meer empathie voor de samenleving inzitten) dat wel genoeg op voorhand heeft geïnvesteerd om de zaak op tijd aan te pakken en dat mensen op een IC niet hoeven te smeken om meer bedden. Ik zou me kapot schamen als ik het buitenland in deze situatie om bedden en andere middelen moest vragen want dat zegt alleen maar dat je je zaken niet op orde hebt. Regeren van een land is iets anders dan het managen van een bedrijf zoals dit VVD kabinet al jaren heeft gedaan. Regeren gaat niet alleen over het kapitaal en zakenleven maar om het totale welzijn van de bevolking inclusief het bedrijfsleven. Dat zijn 2 zaken waar het kabinet altijd in moet investeren maar onze politiek denkt alleen maar dat als er maar veel banen zijn dat het ons allemaal goed gaat. Waarom zijn er in een rijk land als het zonde zoveel voedselbanken denkt u? Dus zo goed gaat het niet met ons welzijn. Waarom zijn er nu ineens miljarden beschikbaar bij dit kabinet terwijl de bevolking al jaren smeekt om wat meer inkomen en er maar mondjesmaat of helemaal geen loonsverhoging af kan en het kabinet roept:”Daar is geen geld voor, dat hebben we niet”? We moeten dan ook nu niet teveel droeftoeteren want ook dit hadden wij als bevolking kunnen verwachten. Nu hulpverleners in deze viruscrisis allemaal goed genoeg zijn om in te springen om de zaak samen met het kabinet aan te pakken (met risico voor eigen gezondheid) moeten we ook genoeg zijn en gewaardeerd worden zonder een virusaanval. Ik zal het kabinet in deze crisissituatie niet afvallen want als crisisteam staan ze hun mannetje. Niets dan respect en de vele uren die ze maken al doen alle hulpverleners dat op dit moment ook als ik hoor dat een arts en verplegende dagen van 36 uur maken en er mensen terug in hun oude beroep stappen om de zaak mee aan te pakken. Dat heet empathie. Ben benieuwd hoe lang de hulpverlening dit nog vol kan houden. Niets dan lof hiervoor. Hopelijk komt er na de komende verkiezingen een kabinet met lange termijn visie want mijns inziens is dat iets wat dit kabinet volledig mist en men alleen maar korte termijn denken kent. Ik ga niet droeftoeteren want het is nu alle hens aan dek maar hoop wel dat er na al dit gebeuren een stevige parlementaire enquête gaat komen over het functioneren van dit kabinet voor, tijdens en na de virus aanpak en dat de ondervragers en eindrapporteurs geen slappe knieën hebben omdat het over hun eigen politieke collega’s gaat. Lief zijn voor elkaar is hierbij niet op zijn plaats. De feiten moeten gewoon benoemd worden en niet ter lering van dit VVD kabinet maar een les voor het volgende kabinet want dit mag zoals politiek bedreven wordt nooit meer gebeuren.

      meer dan een maand geleden
    • avankempen
      meer dan een maand geleden

      HEEFT IEDEREEN ZITTEN SLAPEN TOEN ONDERSTAANDE HUISARTS IN 2010 AL WAARSCHUWDE DAT DIT ONS TE WACHTEN STOND?
      Brabantse huisarts maakte spel over een virusramp in 2020
      Een Brabantse huisarts maakte in 2010 een videogame over een virusramp in 2020. Dit inclusief afgelasting EK en alles wat er zou gaan spelen in 2020. De game was toentertijd bedoeld als lesprogramma voor huisartsen over hoe te handelen bij virussen.
      Brabantse huisarts ‘voorspelde’ komst corona: ‘En dit zal niet het laatste virus zijn’
      Duizenden huisartsen in opleiding volgden de afgelopen jaren een training die hen leerde omgaan met een grote virusuitbraak. En het virus dat ze moesten bestrijden vertoont wel héél veel overeenkomsten met het coronavirus. Allemaal dankzij een Brabantse huisarts, die al jaren waarschuwt voor het gevaar van op mensen overdraagbare dierziekten. ,,We leven hier in klein-China.”
      Komt bekend voor, nietwaar?
      Dat dacht Alfons Olde Loohuis ook, toen hij het coronavirus Nederland een maand geleden binnen zag stormen. Bovenstaand scenario is namelijk aan zijn brein ontsproten. Olde Loohuis is geen waarzegger, maar een gepensioneerde huisarts in Herpen, een lommerrijk Brabants dorpje. Hij bedacht de uitbraak in 2010. In plaats van het coronavirus liet hij het (bestaande) Westnijlvirus Nederland teisteren.
      Olde Loohuis, ook verbonden aan de huisartsenopleiding in Nijmegen, vormde zijn idee met behulp van een bevriende dierenarts, gamemaker Salsaparilla en zijn studenten om tot een spel, dat in de loop der jaren onderdeel is geworden van de Nederlandse huisartsenopleiding. Liefst 3500 studenten hebben de ‘Preventie Game’ gespeeld. Een dag lang kropen zij in de rol van huisarts en/of medewerker van de GGD en moesten ze reageren op een vreemd, onbekend virus dat Nederland verovert. Ze moesten signalen bij patiënten herkennen, met de juiste partijen overleggen, de pers te woord te staan. Zo werden ze zich bewust van het latente gevaar van een virus.
      Altijd op de loer
      Hoewel er ook verschillen zijn – de brandhaard van het virus in de opleiding is Lelystad, het virus wordt overgedragen door muggen en de oudjes sterven aan hersenvliesontsteking – komt de spelsituatie akelig overeen met de huidige realiteit, beseft ook Oude Loohuis. Dat is natuurlijk toeval. Maar tegelijk is de uitbraak van het nieuwe coronavirus voor hem geen grote verrassing. ,,Een virusuitbraak ligt altijd op de loer. Ik heb mijn spel ook laten zien op het provinciehuis hier in Brabant en in Den Haag. En ik heb altijd gezegd: het is niet de vraag of we te maken krijgen met een virus, maar wanneer.”
      In 2020 dus. De alertheid van de voormalig huisarts stamt uit de tijd dat hij nog een praktijk had, in Herpen dus. Rond 2007 werd hij geconfronteerd met patiënten die op het eerste oog onverklaarbare klachten hadden. Koorts met koude rillingen, hoofdpijn, hoesten, spierpijn, enzovoort.
      Het nieuwe coronavirus is nu heel hevig, en het gaat hopelijk voorbij. Maar in de toekomst zal het weer terugkomen. Niet in deze vorm, maar wel in een andere.’’

      meer dan een maand geleden
    • avankempen
      meer dan een maand geleden

      LEVENSVERWACHTING OUDEREN NU VOLGENS DESKUNDIGEN 2 JAAR LAGER DAN GERAAMD IN HET VERLEDEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
      Ik las onderstaande bericht en vroeg mij het volgende af:
      Zou dit VVD kabinet dat ouderen door laat werken tot 67 jaar nu na deze vaststellingen ook de moed hebben onze pensioengrens 2 jaar terug te schroeven ? Terug naar 65 jaar!!!!!!

      LEVENSVERWACHTING OMLAAG: ‘De droom dat we stukken ouder worden is vervlogen’
      Het Centraal Bureau voor Statistiek en deskundigen verklaren dat de gemiddelde levensverwachting in Nederland dit jaar naar beneden moet worden bijgesteld. ,,De droom dat we allemaal stukken ouder worden is vervlogen.’
      Socioloog van het Centraal Bureau voor Statistiek (CBS) Tanja Traag: ,,Je zal de hogere sterfte ALS GEVOLG VAN CORONA in ieder geval terug gaan zien in een dalende levensverwachting voor dit jaar.’’ Emeritus hoogleraar sociale demografie van de Universiteit van Amsterdam Jan Latten is nog stelliger: ,,De gemiddelde levensverwachting van 65-plussers gaat nu echt naar beneden’’, zegt hij. ,,De droom dat we na onze pensionering allemaal nog stukken ouder worden is vervlogen, dat zit er niet in.’’

      Ook volgens Diederik Gommers, voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care (NVIC) gaat de levensverwachting dalen. ,,Het Nederlandse zorgsysteem heeft tot nu toe zoveel goede kwaliteit kunnen leveren dat we ouder zijn geworden, maar die ouderen zijn ook vatbaar. Nu komt er een ramp over ons heen, waardoor er meer mensen zullen sterven.’’ Volgens de ic-expert zal het CBS ‘gaan laten zien dat de gemiddelde leeftijd met één of twee jaar is gedaald’. ,,Doordat er een grotere kwetsbare groep is en er nu een virus komt, verwacht ik dat er een dip komt in de overleving. Dat betekent dat de Nederlander minder oud geworden is.’’
      Of ook na dit jaar de levensverwachting daalt is volgens het CBS ‘lastiger te voorspellen’. ,,We weten bijvoorbeeld niet of en wanneer er een vaccin tegen Covid-19 komt’’, aldus Traag. ,,Zien we Italiaanse patronen waarbij die sterfgevallen oplopen, dan wordt de impact op de levensverwachting steeds groter.’’

      Oversterfte
      Uit onderzoek van demograaf Latten naar gerapporteerde coronadoden blijkt dat er vooral oversterfte is in de leeftijdscategorie tussen 75 en 89 jaar. ,,Over heel 2018 gezien waren de meeste overledenen 85-90 jaar oud, maar onder coronadoden ligt het hoogste aantal sterfgevallen in de categorie 80-84’’, vervolgt de expert. ,,Er gaan nu meer mensen van 70 of 80 dood dan normaal het geval zou zijn. Dat kun je zien als verloren levensduur.’’

      Twijfel
      Huisartsen trokken eerder al het officiële dodental in twijfel, omdat niet alle overledenen getest zijn. Ook Latten benadrukt dat ‘niet alle overledenen worden getest op het virus’. ,,Er kunnen dus meer doden zijn dan gerapporteerd en die tellen straks wel mee in berekening van de trend in levensverwachting.’’

      Uit CBS-cijfers blijkt dat er nu al sprake is van ‘sterke oversterfte’ in de eerste twee weken van maart, recentere cijfers volgen vrijdag. CBS-socioloog Traag wijst erop dat ook de ‘heftige griepgolf’ uit 2017 en 2018 terug te zien was in de statistieken: de levensverwachting in 2017 en 2018 voor een 65-jarige was gelijk (19,88 jaar) terwijl je normaal een stijging zou zien. Eind 2016 dacht het CBS nog dat Nederlanders in 2023 gemiddeld 20 jaar en 9 maanden zouden leven na hun 65ste verjaardag. Maar die prognose is al bijgesteld naar 20 en een half jaar, toch net wat jonger.

      VOLGENS DEZE GEGEVENS KUN JE JE AFVRAGEN: “ZOU HET VVD KABINET NU OOK DE MOED HEBBEN DE PENSIOENGERECHTIGDE LEEFTIJD VAN 67 NAAR 65 TERUG DURVEN DRAAIEN? EN HOE LANG MOGEN WIJ NOG VAN ONS PENSIOEN GENIETEN NA EEN ARBEIDZAAM LEVEN?”. EN WAT GAAN DE PENSIOENFONDSEN DOEN ALS ZE ONS EEN AANTAL JAREN KORTER PENSIOENGELD HOEVEN UIT TE KEREN (GELD OVER DUS DAN HOEVEN DE PENSIOENEN VOLGENS MIJ NIET VERLAAGD TE WORDEN). Aardige vragen voor de 2e kamer aan het VVD kabinet!!!!!!! maar de 2e kamer zal wel zitten slapen. Het zou echter wel een aardige tegemoetkoming zijn voor onze pensioenen die al jaren niet met de huidige welvaart zijn meegegroeid.

      meer dan een maand geleden
    • wiesar
      meer dan een maand geleden

      Het is niet terecht dat andere ziekten niet geholpen zouden worden

      meer dan een maand geleden
    • oudere gepensioneerd
      meer dan een maand geleden

      is compleet belachelijk, wanneer je als oudere toch iets anders mankeert, nou, laat hem of haar dan maar gaan, hebben lang genoeg geleefd?? Maar wel hun leven lang betaald voor hen die nu die achterlijke beslissingen nemen, stuur die dan maar terug naar de schoolbank. dit is echt leeftijds discriminatie, zeer fel tegen dus, maar ja, het kapitaal luistert niet naar ons ouderen.

      meer dan een maand geleden
    • Jaimita
      meer dan een maand geleden

      Onzin de spoedafdelingen van de ziekenhuizen zijn maar voor de helft bezet. Kunnen dus gewoon iedereen behandelen

      meer dan een maand geleden
      • Holiday420
        meer dan een maand geleden

        Ziekenhuizen zijn een web van virussen, ik heb het aan de lijve ondervonden, denk je dat ik naar een ziekenhuis ga waar corona patiënten liggen. Nou echt niet.

        meer dan een maand geleden
    • FRATER
      meer dan een maand geleden

      ONEENS. Ten eerste is medische zorg een grondrecht. Wettelijk vastgelegd in de Grondwet.
      ten tweede is de IC maar een klein deel van het ziekenhuis en nu met het coronavirus helemaal afgesloten van de rest van het ziekenhuis.
      ‘Gewone’ patienten die al op andere afdelingen in het ziekenhuis lagen, zijn ook niet a la minute allemaal naar huis gestuurd, maar worden óók gewoon verder behandeld/verpleegd.

      In sommige ziekenhuizen is het wel zo dat er veel personeel van ‘gewone’ afdelingen nu ingezet wordt op de IC afdeling waardoor er op de gewone afdelingen minder personeel beschikbaar is.
      Maar dan zou het voldoende moeten zijn om uitsluitend de niet direct noodzakelijke behandelingen kortstondig uit te stellen.

      Reeds geplande operaties zouden gewoon door moeten gaan, want die operaties waren tenslotte niet voor niets gepland. Als er geen operatie noodzakelijk was zou die uberhaupt niet gepland zijn.

      Bovendien werd er zeer recent vanuit de ziekenhuizen zélf nog een oproep gedaan om je vooral WEL te blijven melden met byv. acute (hart) klachten, direct bij het ziekenhuis en/of via huisarts.
      Afgelopen week was daar nog een item op TV over. Een lege 1e hulppost en andere afdelingen, waar het personeel niets te doen had en waarschuwde voor de medische risico’s als mensen nu (byv. uit angst voor besmetting) niet naar het ziekenhuis komen voor hun controles en/of behandelingen.

      Zeer in strijd met het feit dat de ziekenhuizen, geplande bezoekafspraken zélf afbellen en omzetten naar telefonische consulten.

      Toevallig met familielid meegemaakt; heeft vorm van huidkanker waarvoor afspraak was gemaakt om te behandelen omdat er bij niet direct behandelen grote kans was dat het snel door zou gaan woekeren. Wat schetste onze verbazing, de afspraak werd afgezegd en omgezet naar telefonisch consult. Absoluut zinloos zo’n telefoontje want er was al vastgesteld dat er snel behandeld moest worden en daartoe was er dus de afspraak al gepland. Nu werd de geplande behandeling uitgesteld naar minimaal haf Augustus !!! Terwijl 2 specialisten onafhankelijk van elkaar op een spoedige behandeling hadden aangedrongen.
      Er wordt met dat uitstellen dus met mensen levens gespeeld.
      Als mijn familielid pas over 4 maanden !!! behandeld wordt aan deze kanker, kan het dus al flink doorgewoekerd zijn en is de genezingskans met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid vele malen kleiner. ONverantwoord gedrag van medici, die in de eed van hypocratus , zweerden álles in het werk te stellen, álles te zullen doen om mensen levens te redden.En nu in plaats van hulp te bieden mensen aan hun lot overlaten.

      Los daarvan, geeft het ook zeer veel praktische problemen op het moment dat het ziekenhuis weer ‘normaal’ zal gaan werken. Op dat moment krijgt men dus een énórme toestroom van patienten die door het (te) lange uitstel dan allemaal (alsnog) met spoed behandeld moeten gaan worden ,mede omdat bij velen de klachten inmiddels verergerd zullen zijn.
      Gaat ook aanklachten opleveren, wegens dood door nalatigheid , onzorgvuldig handelen etc.

      meer dan een maand geleden
    • Henk Terpstra
      meer dan een maand geleden

      Dit kun je niet simpel afdoen met een ja neen vraag. Nu is corona plotseling een gemener ziekte dan kanker van een jong iemand. Die laatste moet zo snel mogelijk behandeld worden.
      Tijd is bij jonge mensen in een dergelijk geval altijd prioriteit. Het oude vlees is trager.
      Zoals eerder opgemerkt , artsen maken al bewuste keuze`s. terecht !.! En niet alleen op leeftijd.
      Dat de politiek, met name groen links kamerlid Ellemeet behandeling van 70 plussers al wilde laten beoordelen en laten meebeslissen door een geriater spreekt boekdelen.

      Mijn stelling, 4 jaar geleden dat Groen Links gevaarlijker is dan de partij Denk wordt steeds meer bewaarheid. G.L. komt met een positief verhaal, maar zadelt N.L. op met een economische kostenpost die ook vervuilend werkt, terwijl men het tegendeel oreert. Alle huurwoningen aan de warmte pomp.
      Kosten 30 000=euro. Leeftijd nog niet de helft. Ex onderhoud is dat al 2000= E per jaar. Om warm te zitten houtkachel bij stoken. Niet gratis is de HOGE elektra rekening. van 7 x 24 h. 300 W minimaal. 300 + dagen per jaar. Dit is de goedkoopste optie. Aanleg zwaardere kabels + trafo daar boven op.
      Van het gas af, altijd weigeren. U staat in uw recht.
      Vr. Groet,
      De stelling is misplaatst. Het is onjuist om zo te handelen.

      meer dan een maand geleden
    • JoMaVe
      meer dan een maand geleden

      Is niet terecht brengt de veiligheid en gezondheid in gevaar.

      meer dan een maand geleden
    • Holiday420
      meer dan een maand geleden

      Onder die groen links mensen, zitten ook de meeste kinderen met een afwijking waardoor de kinderen geen deel van leven hebben. De ouders worden constant belast, er zijn grote kosten voor de verzorging en het kost de gemeenschap kapitalen aan voorzieningen voor een kind.
      Zeggen die linkse mensen dan ook, laat dat kind maar inslapen.
      De ouderen hebben tenminste hun hele leven belasting betaald en het land opgebouwd.
      Om nu door GL zo over ze te praten, is schandalig.

      meer dan een maand geleden
    • avankempen
      meer dan een maand geleden

      Als ik de politiek goed beluister is het de rechtse politiek die dit soort allerlei gevaarlijke uitspraken doet(hoor de uitspraak van Jort Kelder (3 huizenbezitter en een multimiljonair) op tv die vond dat mensen die geen reële kans hadden op de IC maar niet meer geholpen moesten worden want dan zou de economie en het bedrijfsleven voorgaan ). De presentatoren van die uitzending vonden dat hij een zeer domme opmerking maakte en niemand van de aanwezigen was het gelukkig met hem eens (ook de linkse politiek niet). Ook de VVD hoor je nogal makkelijk tussen de regels door zeggen dat het bedrijfsleven steeds belangrijker wordt. Wie benoemde de leeftijd van 70 jaar ineens voor wel of geen zorg meer te verlenen. Dat waren geen linkse politici. Zieke mensen, wie dan ook, hebben recht op een goede gezondheidszorg waarvoor ze ook premie betalen en dat is bovendien een grondrecht. Fijn dat de meer linkse politiek wel kiest voor gelijke behandeling maar als het aan de huidige rechtse politiek ligt dan wordt de kloof tussen arm en rijk alleen maar groter want die koers varen zij al jaren. Eerst 4000 verpleegkundige de laan uitsturen en dan op de zorg, brandweer, politie, openbaar vervoer, onderwijs (die allemaal op het Malieveld hebben gestaan voor meer waardering en loon) en volop privatiseren vervolgens wegbezuinigen. Dank aan het zittende rechtse kabinet En dan nu benoemen als hun helden die ons door deze virus heen helpen en afkopen met een bonus te geven i.p.v. een structurele loonsverhoging is vragen om het gat tussen arm en rijk nog groter te maken dan dat het al is. Dit kabinet kan het voor het oog nu nog zo goed willen doen maar we moeten niet vergeten dat ze vooral voor het kapitaal zijn en de afgelopen jaren ook zelf alles hebben afgebroken wat goed was geregeld. En maar bezuinigen en nu piepen gaat er bij mij niet in. Ik mag hopen dat iedereen bij de komende verkiezen alles nog eens goed op een rijtje zet voor we onze stem uitbrengen in het stemhokje. Datzelfde geldt wat mij betreft ook voor het bedrijfsleven. Den Haag maakt nu weer veel vrij voor allerlei regelingen voor het bedrijfsleven en heel het bedrijfsleven springt er bovenop. Ik begrijp dat. Een bedrijf dat zijn zaakjes altijd op goede orde heeft gehad moeten we ook helpen maar als ik zie dat ik in de horeca voor een simpel kopje koffie al jaren 3,5 tot 4,5 Euro heb moeten betalen dan vraag ik me toch af hoeveel winsten er in het verleden zijn gemaakt. Heeft men dan niet iets verkeerd gedaan met het opbouwen van een buffer vraag ik me dan af? Die moet ik ook opbouwen voor het geval dat mijn wasmachine stuk gaat!!!! En geld geven aan bedrijven die al op omvallen stonden is de vraag of je die nu uit het dal moet trekken. Kortom zieke mensen moeten geholpen worden ongezien het aanziens des persoons. Ik hoop dat er een diepgaande parlementaire enquête gaat komen over de aanpak van de virus problemen door dit kabinet en het beleid van de afgelopen jaren, al ben ik er wel benauwd voor of dat die commissie dan (zelf in de 2e kamer zittende) moeilijk vragen durft te stellen aan hun politieke collega’s. Om maar eens bij de woorden van Rutte zelf te blijven want het wordt hoog tijd ” Dat de onderste steen boven moet komen”. Een rijk land waar ” Het geld dat in het bedrijfsleven tegen de plinten op klotst”(ook woorden van Rutte} heeft nog steeds veel voedselbanken en nu in de medische zorg van alles te kort. Dus ook daarop niet voorbereid. Ik hoop dat er een kabinet gaat komen dat ook gaat zorgen voor de gewone mens i.p.v. het kapitaal. Dus een kabinet dat niet naar uiterst links of rechts gaat maar in het midden van de samenleving gaat staan. En geen kabinet dat een land wil besturen alsof men een bedrijf aan het managen is want een land besturen is toch echt wat anders dan een bedrijf managen.

      meer dan een maand geleden
      • Holiday420
        meer dan een maand geleden

        Ik geloof dat jij links en rechts aardig door elkaar gooit, Jort Kelder rechts, ik dacht het even niet, het kabinet rechts, met al die linkse partijen erin, ik dacht het even niet.
        Pas als Wilders Minister President is kunnen we van een gematigde rechtse regering spreken.
        Ik hoop op volgend jaar, laat er dan maar een drastische verandering komen en Rutte opsluiten voor alles wat hij niet gedaan heeft voor ons land.

        meer dan een maand geleden
    • avankempen
      meer dan een maand geleden

      Ik zoek naar het midden zodat de mens in de maatschappij ook wordt gezien en ben het met je eens dat er echt een nieuw kabinet moet komen dat minder aan afbraak doet en op tijd met een lange termijn visie zijn zaakjes op orde heeft als er weer een crisis komt op welk vlak dan ook. Nogmaals een land besturen is geen land managen alsof het een bedrijf is. En mensen met kapitaal denken nu eenmaal anders dan de minder bedeelden onder ons.

      meer dan een maand geleden